Artikelkommentarer
Vi håller just nu på att uppgradera våra kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq
Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.
OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.
Regler för inlägg i artikelforumet
Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.
IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.
Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.
Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.
Fler nyheter från CIO Sweden
På gång
Nytt nummer ute nu
Bio med CIO
CIO Partner-krönikor
CIO-blogg
Krönikor
Mest läst just nu
CIO överallt
Artikelarkivet
Lägesrapporten 2013
CIO överallt
Aktuella event
Lediga jobb
Utvalda jobb
Mer business intelligence
CIO-twitter
Har du synpunkter på sajten? Kontakta sajtansvarig Ulrika Sandhill.Kontakta CIO Sweden
Om cookies, personuppgifter & copyright
Adress: Karlbergsvägen 77, 106 78 Stockholm.
Telefon: 08-453 60 00 [Karta]
Copyright © 1996-2012 International Data Group
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-09-23 12:51
Tänk på detta OM ni har känsliga affärer på Forex bank!
Information sprids, känslig ännu snabbare, det är inte fråga om OM utan NÄR läckan blir ett faktum!
Värre är att rena bedrägerier blir också enklare, hur de ska kunna skydda sig emot sådan är frågan och vem som har ansvaret och hur detta kommer att drabba eventuella bankkunder?!
ottan
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-09-23 12:59
Dessutom behöver det inte bli billigare för att man outsourcar..Vänta bara när vissa tjänster brakar ihop eller stora informations läckor.....
BSundgren
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-09-23 13:44
Dundermuppen
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-09-23 14:00
Risken är förr att alla affärer blir mycket dyrare i framtiden pga av all cyberkriminella krafter... men då kan det vara för sent att inhämta egen kompetens.
Det går snabbt att släppa egen kompetens och tar betydligt längre tid att bygga upp en egen sådan!
Idag ligger Nordea i topp för höga avgifter på just allt... snart kommer de samsas med Forex.
ottan
(Inlägget är borttaget av moderator)
2011-09-23 21:10
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-09-25 07:20
Dundermuppen
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-10-10 13:24
Räntan på banken är ju låg där avgifterna vida överskrider deras kostnader öven avdrag för "inlåningsränta"!
Tänk på en sak till, genom att lägga på avgifter så ska även moms betalas in än om det var lägre ränta, men vänta räntan är redan närmare noll!
Du kan ju prova låna 100.000 kronor och spara samma belopp, då stödjer du ju din Windows Bank!
ottan
Att kunna teknik är ett skällsord!
2011-09-23 18:47
(obs ironi)...
Leifi Jansson
Som att köra bil utan körkort
2011-09-23 13:07
northern
Som att köra bil utan körkort
2011-09-23 13:45
Risken ni har när ni har all IT inhouse är att den stundtals inte har nått att göra.
Jämför med ett kontor som har en egen anställd snickare. Visst, det är skönt att kunna gå ner till han och be han snickra upp en skiljevägg i ett kontor och han är nästan alltid ledig när man behöver han men är det lönsamt?
Snillet
Som att köra bil utan körkort
2011-09-23 14:07
Kolla upp också hur mycket detta skulle kosta extra jämfört med egen inhemsk kompetens.
För en bank är deras datorsystem det primära i säkerheten så att inte bedrägerier och stöld kan inträffa.
En säljare förklarar nästan aldrig hur saker o ting hänger ihop och fungerar utan presenterar en utopistisk kraftigt förenklad värld utan verklighetsförankring! För hans del är själva affären viktigare än funktion... det löses efter hand (säger han). Och kanske görs detta men alla förseningar kostar stora pengar i ökad ineffektivitet.
ottan
Som att köra bil utan körkort
2011-09-25 07:23
Dundermuppen
Som att köra bil utan körkort
2011-09-25 12:13
OM du har en egen IT-avdelning så kollar den upp vad för behov som finns, har ständig kontakt både med användare och ledningen och ser snabbt vilka behov som finns och skapar dess lösningar mera automatiskt.
Om du ska köpa IT-tjänster så måste det finnas någon som har denna funktion, oftast så sker detta mera långsamt då det är längre avstånd mellan beställare, användare och utvecklare samt därtill uppföljning.
Utveckling är en iterativprocess och ju snabbare återkopplingen blir ju snabbare blir också utvecklandet för de behov och önskemål som finns.
Genom Köp/Sälj modellen tar denna process så mycket längre tid att man också borde ta med den fördröjning som en del i kostnadskalkylen när man jämför de olika sätten att arbeta!
Genom en Köp/Sälj så är risken större för kompetens och kunskaps flykt om sin egen verksamhet och hur denna är implementerad. Det är större risk att det blir någon med chefs egenskaper än med teknisk kompetens som sköter denna upphandling, här kan också fler fel o misstag inträffa som gör att införandet tar ännu längre tid.
ottan
Som att köra bil utan körkort
2011-09-23 16:16
Din ståndpunkt, som för all del inte är unik utan mainstream, är från folk som aldrig haft ledningen i nacken pga att allt står still. Det är dock inte det perspektivet som gör totaloutsourcing till en dålig idé, det är kunskapen hos beställarorganisationerna. Har sett flera och de har saknat total förståelse för vad de håller på med.
Både jag och ett par kollegor har i olika organisationer fått arbeta livet ur oss, därför att vi råkade förstå teknik/tjänsteperspektivet. Resten var för rädda att ta beslut. Du kan inte jobba med vanliga tjänstemän, du måste ha "Renaissance Men" som inte bara är breda, förstår kontrakt, processer, tjänster, programmering, operativ och nät, utan som dessutom är spetsar. Som jag sade i en annan kommentar, de är inte många, inte ens vi mediokra är speciellt många.
Kurt U
Som att köra bil utan körkort
2011-09-23 15:23
Fanns nämligen ett bolag som hette General Motors som gjorde precis detta, bortsett att de passade på att köpa sin IT-leverantör, Ross Perot's EDS. Men de gav bort hela sin IT-avdelning till EDS och EDS satte en kontaktperson hos varje utpekad chef inom GM. Och EDS bestämde allt.
I det som är kvar av GM idag, där kör man fortfarande med stenålders IT-system från 1980-talet, därför att EDS inte tjänade något på att utveckla tjänsterna. 1996-98 försökte GM rätta till detta med en "beställar"-organisation, men det blev ett slag i luften. 2006 gjorde man ett försök att få IT-firmorna att konkurera, slutade med att HP köpte upp EDS mm mm.
Håller med, det blir en bra och _stabil_ inkomstkälla för EDB, så när mobilbetalning mm, kommer på bred front, så kör Forex fortfarande med plastkort, för det är vad EDB fortfarande stödjer ;-)
Forex underskattar kompetensbehovet inom beställarorganisationen. De behöver kunna allt från teknik över tjänster till upphandlingsregler för att kunna beställa rätt. Och de som verkligen kan detta är inte speciellt många, speciellt inte sedan staten minskat sin kompetens på området för några år sedan.
Undrar när Forex blir uppköpt?
Kurt U
Med tanke på...
2011-09-23 13:29
comicbookguy
Med tanke på...
2011-09-23 14:06
Alternativt kan du ju erkänna att du inte vet något alls men är duktig på att tycka och raljera.
Messer 007
Mmm
2011-09-23 13:32
kärnar jag mitt eget smör
utvinner bensin ur olja jag gräver upp på tomten
bygger mina egna datorer av gem och gamla klädnypor
odlar bomull och gör mina egna kläder
och
driftar min egen IT
Mandrake
Mmm
2011-09-23 13:37
För jag antar att du inte gör något själv alls då...
Äter du själv? eller betalar någon för att mata dig?
Du lagar ingen mat själv? eller betalar du någon för att laga all mat till dig?
Städar du själv? eller låter du någon annan städa efter dig?
Hänger du upp tavlan själv? eller betalar du någon annan för att hänga upp tavlan?
Capital
Mmm
2011-09-23 13:46
Nej
Nej
Va?
För övrigt anser jag inte mina analogier vara så dåliga.
Jag är intresserad av slutprodukten [smör|bensin|dator|klädesplagg]. Inte hur eller var den görs.
Om jag anställer någon för att kärna mina 10 liter smör om året så kan det ju lika gärna vara någon som kärnar 24/7 och ger "mitt" smör bara 0.1 promille av sin tid och gör smör åt andra under resten av tiden.
Mandrake
Mmm
2011-09-23 13:52
Du köper ju bara tjänsten, att han skall hänga upp tavlan, enligt dig så borde det alltså vara billigare än att du själv hänger upp tavlan.
Capital
Mmm
2011-09-25 12:13
Låt säga att jag är IT-proffs, jag kan fakturera 750 kr/h. Hänga upp en tavla kan jag säkert få någon att göra för 250 kr/h. Vad är då bäst, att jag hänger upp tavlan själv, eller att jag utför fakturerbart arbete under samma tid?
Nu blir det ju inte så i praktiken, eftersom tavelupphängaren säkert kommer fakturera en hel timme även om det bara tar några minuter och jag får dessutom säkert betala restid, så i praktiken får jag betala väldigt mycket för något som jag skulle kunna göra på fem minuter själv. Men låt säga att jag har ett galleri med hundra tavlor som ska hängas, då ser ekvationen annorlunda ut.
Dock är jag inte säker på vart analogin egentligen är på väg? Är IT en verksamhet som kräver att man tittar till den 2-3 ggr per år och därmed jämförbar med att hänga upp tavlor hemma?
gronfelt
Mmm
2011-09-25 13:37
Om du har ett galleri, med hundratals tavlor, så ingår ju hanteringen av tavlor din kärnverkamhet...
Du valde ju även att ignorera de tidigare jag kärnar inte mitt eget smör analogin mfl..
Capital
Mmm
2011-09-23 13:59
Spyfrog
Mmm
2011-09-23 15:16
F.Ultra
Mmm
2011-09-25 19:50
kajetan
Mmm
2011-09-23 14:16
Borde du inte konstruera dina egna elverk, producera dina egna komponenter, skriva dina egna operativsystem o.s.v. om du ska jämföra det med att kärna smör?
japh
Mmm
2011-09-24 18:25
Holos
Mmm
2011-09-23 14:16
En skillnad är också att matvarorna har då inte åkt ett par varv runt jorden... bara för att leta upp var arbetskraften är billigast!
Har du olja på din tomt... vilken guldgruva du sitter på, då tjänar du ju stora pengar istället!
Däremot är det omöjligt att skapa datorer ifrån gem och klädnypor... du är inte teknisk kunnig eller?
Men du tjänar säkert stora pengar för teknisk kompetens blir automatiskt en negativ egenskap i samband med löneförhandlingarna...
För cheferna ser med strutsen ögon, blir det för komplicerat så stoppar de oftast huvudet under sanden och hoppas att otrevligheterna försvinner av sig själv! Dessa otrevligheter kompenserar de genom en gigantisk hög lön med grotesk hög bonus oavsett om företaget går bra eller dåligt!
ottan
Mmm
2011-09-23 22:06
Vad menar du med detta? För min egen (och många andras) har det varit en förutsättning för ganska sköna löneökningar. Endera har du skrivit fel eller så förstår jag inte varifrån du får dina ideer.
Snabel75
Mmm
2011-09-25 12:36
Det är för mycket subjektiv tyckande... det är därför som outsourcing är på tapeten, det ser billigare ut men förstår inte vad som också utförs mera informellt. Det är just här som de största problemen uppstår! Mycket glöms helt enkelt bort i upphandlingsprocessen och det är just de glömda punkterna som kommer att kosta stora pengar, redan här blir det stora kostnader och ännu större förseningar!
ottan
Mmm
2011-09-25 14:00
Du får det återigen att låta som att din uppfattning är vedertagen standard. Du skriver att "chefen ser med strutsens ögon" precis som att det är lika självklart som amen i kyrkan. Självklart finns det sådana chefer, men vi båda förstår ju att det inte är ett framgångskoncept och således kanske det inte är så vanligt som du försöker få det att verka.
Dina erfarenheter är viktiga, men försök inte lura läsarna här att tro att det verkligen är så som du beskriver.
Snabel75
Mmm
2011-09-26 11:28
Du har väl sparkat mängder med ingenjörer redan och är förvånad att det är brist på ingenjörer trots att det redan finns mängder med arbetslösa redan!
Det är brist på 25 åriga ingenjörer med 20 års erfarenhet som dessutom kan jobba för ungdomslöner!
ottan
Mmm
2011-09-26 12:16
Dock är jag ofta inblandad i rekryteringsprocessen i de fall man rekryterar folk som jag kommer att arbeta tillsammans med. Jag har dock liten erfarenhet av att man avskedar folk, det har knappt hänt där jag arbetar.
Sen förstår jag inte varför du envisas med att skriva att det är brist på 25 åriga ingenjörer med 20 års erfarenhet. Det är ju lika självklart som att upp är upp och ner är ner. Fattar inte varför du sänker dig till en så låg nivå.
De gånger jag har varit med och sökt personal så har ålder varit helt orelevant och erfarenhetskravet ligger på en normal nivå, tex 3-5 år. Det viktiga är ju att det är en person som vill utvecklas, fungerar med gruppen OCH med kunderna. Och ungdomslöner.. Vad är det för slags uttryck?
Snabel75
Outsorcing är sista desperata halmstrået
2011-09-23 13:37
UV-CUDA
Krav, SLA och förståelse från leverantör
2011-09-23 13:47
Skriva SLA som följs upp och med viten som gör att den som tar över verksamheten inte struntar i att ha täckning för SLA mot sina underleverantörer och det ska svida hårdare än att ta in anställda på övertid.
Leverantören måste också förstå din affär, inte behandla dig generellt.
Med andra ord...fundera några extra gånger innan man lägger ut sin IT.
Leverantören struntar i att ta in personal mitt i natten för att åtgärda driftstörning på en webbtjänst;
Är total blackout på en tjänst i flera timmar försvarbart viktat mot vitet?
And so forth...
Oblivion
Krav, SLA och förståelse från leverantör
2011-09-23 14:21
Och detta inom en bank-värld måste bli en katastrofrisk finanskris igen!
ottan
Modigt och uppfriskande!
2011-09-23 14:00
Härligt med lite tvärtom-tänkande i den här branschen.
Omitron
Inkompitens
2011-09-23 14:29
IcyNick
Gräv lite mer...
2011-09-23 15:16
T.ex. hur standardiserad var deras plattform innan outsourcingen? Vilka krav av förnyelse av miljön hade outsourcingbolaget för att ta över? Hur stor var initialinvesteringen för outsourcingen?
Just standardiseringen gör ju generellt att det blir enklare/billigare att drifta. Frågan är ju om man standardiserat innan outsourcingen eller i samband med den?
Har sett allt för många outsourcingprojekt som beskrivits som lyckade, där det egentligen är standardisering och förnyelse av hw/sw som är den egentliga anledningen till förbättring. Generellt har det inte varit problem med servicen/helpdesk innan outsourcing, snarare tvärt om. Den har försämrats i och med outsourcingen.
En annan sak jag undrat över är hur/om företaget ser det som en fördel att kostnaden för IT hamnar som inhyrd service istället för anställda?
yadayada
Gräv lite mer...
2011-09-23 23:26
Du berör dock en viktig punkt. Outsourcingleverantörer gillar när det finns effektiviseringsmöjligheter vilket en ickestandardiserad miljö medger. Leverantörerna brukar vara duktiga på att standardisera och efter ett sådant arbete så kan de räkna hem mellanskillnaden mellan det offererade priset för att drifta "kaos-landskapet" jämte den efter omdaningen ordnade och standardiserade miljön.
Värsta läget för en OS-leverantör är när miljön redan är rationaliserad & slimmad, då en stor del av den tilltänkta vinsten går förlorad. Ex. "en smålänning" som redan vridit om IT-trasan till den grad inte en droppe till går att vrida ur, samt förhandlat sig till ett avtal med för leverantören låga vinstmarginaler.
Huga, skulle inte vilja vara verksamhetschef för den outsourcingleverantör som fick en sådan kund och sådant avtal på halsen :)
Då måste man tyvärr fatta tråkiga beslut som att urvattna kvaliteten för att nå det egna företagets vinstmål, alt. överväga bryta kontraktet. Enda undantaget (inte särskilt vanligt) är om kunden inser problematiken och är villig att bjussa på en motprestation, såsom att köpa en massa överprisade add-on-produkter/-tjänster utanför avtalet.
RoffeR
Smart
2011-09-24 11:28
Köp tjänsten och strunta i hur den levereras, på vilken teknikplattform osv.
Nästan ingen vågar låta leverantören ta så stort ansvar för tekniken. Eller så ska alla ner och pilla i detaljerna. För att ta en jämförelse; när jag upphandlar tjänstebilar struntar jag gladeligen i tekniska detaljer i bilarna. De ska vara kostnadseffektiva och leverera transport utan nedtid.
Imponerande - även om jag inte hade vågat låta EDB ta det ansvaret...men med tillräckligt stora viten vid utebliven tjänst så kanske de också kan ta sig i kragen.
micsjo
Han har tyvärr fel
2011-09-29 21:57
Hur sker valuta och växling? Inte sker det över telefax längre, utan över och genom IT, därav är IT Kärnverksamhet. För utan IT, så skulle de inte ha kunnat handla på samma sätt som alla andra, det skulle gå långsammare, färre transaktioner, springa ned på bankkontoret..
Det är ungefär som när Sverige säljer ut sin infrastruktur, elbolag, telebolag till främmande länder.... är inte det också kärnverksamhet?
Nej, det finns bara 1 gott skäl till outsourcing och det är att bli av med dålig personal, och sedan (som de flesta brukar göra) köpa tillbaka de bästa och bytta upp en ny avdelning.
IT är och kommer alltid vara kärnverksamhet, därför att det är ett krav för de flesta...
Ett annat bra exempel, inom sjukvården idag så är patientregister viktigt, it är bäraren till det, nu är det en del som outsourcar den tjänsten, men tror ni samma personer skulle outsourca sina gamla filarkiv??
IT är en "enabler" för mycket, och därav är det en del av core fundamentet... så länge man inte steker burgare typ
MrMagic