Artikelkommentarer

Vi håller just nu på att uppgradera våra kommentarsystem. Mer info om hur du kommenterar och kommer åt dina gamla kommentarer hittar du på vår FAQ: idg.se/faq

Kommentatorn ansvarar själv fö;r sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även poänglösa datorkrigsinlägg tas bort.

OBS! Läs dessa regler som gäller vid postning av inlägg.

Regler för inlägg i artikelforumet

Kommentatorn ansvarar själv för sina inlägg. Inlägg som innehåller diskriminerande uttalanden, personliga påhopp eller språk som kan uppfattas som stötande, kommer att tas bort av tjänstgörande redaktör. Även datorkrigsinlägg och inlägg som är utanför ämnet, kan tas bort.

IDG förbehåller sig dessutom rätten att i varje enskilt fall bedöma huruvida ett inlägg ska tas bort, även om det inte faller under någon av reglerna ovan.

Upprepat postande av olämpliga inlägg kan medföra avstängning från artikelforumen.

Frågor? Mejla till redaktören, carl.grape@idg.se.

Läs mer om vår policy i diskussionsforum

Kommentarer till:

Bandlagringen gör comeback –
vid 60 års ålder

Bandet har dödförklarats lika länge som stordatorn. Men till skillnad från den får bandet nu nya roller i it-miljöerna, och har fortfarande mycket att ge.

Hårdvaran?

2012-04-02 09:19

Att banden är billiga, att prestandan blir bättre låter fint. Att det går använda bandbackupen även om man inte använder exakt samma hårdvara/mjukvara låter också bra. Det var ett stort hinder tidigare som totalförstörde tanken med långtidslagring eller använda band att skicka mellan olika system.

Men hur ser det ut med hårdvaran? Vad är det för prisklasser vi pratar om här? Att jämföra banden med hårddisken rakt av funkar liksom inte. Banden ska ju läsas och skrivas på också med en bandstation, den kostar väl också?

incus

Hårdvaran?

2012-04-02 09:47

Du får en IBM System Storage TS2250 Tape Drive Model H5S för ca. 26,500 så det är ju inte billigt initialt, men om du slår ut det på det långa loppet jämfört med diskar så blir det billigare. Ultrium 5 kasetterna (3 TB) kostar ca. 580 kr. Säg att du skall lagra 50 PB = 51200 TB. Med band blir det ~17000 kasetter, ca. 10 miljoner kronor + enheten. En HP 3TB SAS disk kostar ~8000 kr, vilket då skulle bli 136 mille ca.

Så kostnaden för bandstationen känns försumbar.

SwedishElk

Hårdvaran?

2012-04-02 10:59

TB inte GB.

mbdape

LTFS - men i större miljöer då ...

2012-04-02 10:11

... där det lagras ganska många TB varje natt? Du når ju bara indexet på LTFS när bandet sitter i spelaren (eller?). Sedan måste det in i silon och då ser man bara filer via backupserverns verktyg i alla fall.

clanli

LTFS - men i större miljöer då ...

2012-04-02 12:40

LTFS-LE används för att indexera och hålla ett register på vilken fil som finns vart.
Den initiala tanken med LTFS är dock inte att ersätta sättet man idag tar backup till tape på, endast att kompletera med ett nytt och intuitivt sätt för att göra lagring på band enklare.
Företag som vill flytta mycket stora datamängder mellan olika platser på ett säkert (krypterat) sätt glädjs mycket utav denna teknik :)

J0L

Problemet....

2012-04-02 10:39

...med band/bandstationer är att få det konstant "tillförlitligt".
Ex. LTO är inte designat för 24hr operation (var i alla fall inte det i tidigare nivåer, har inte kollat 4 och 5).
Problem som uppkommer är ofta intermitenta, vilket påverkar tiden som används för felsökning etc.
Sen ska man ha ett storage-system som klarar att mata dessa bandstationer för att få en bra "stream", ex. multipla jobb/bandstationer i en robot ställer höga krav på underliggande system.

Så lagringsmängd-mässigt så är band bra men det är knappast problemfritt och att långtidslagra saker på band ställer krav på tillgång till hårdvaran över tid. Ex. hitta fungerande LTO5 bandare om 10+år.

Schmelting

Problemet....

2012-04-02 11:41

"...Ex. LTO är inte designat för 24hr operation..."

Men bandstationer är väl aldrig designade för 24/7? Har du såna behov, så är det väl hårddiskar som gäller? Bandstationer är till för lagring av data, som man accessar sällan. Inte 24/7.



Dock undrar jag själv som du, angående långtidslagring: hur hanterar man data korruption på band? För eller senare så råkar man ut för bitröta. T.ex. gamla Amiga disketter funkar inte idag, pga datat ruttnar bort över tiden. Om man lagrar ett band i 5 år, då borde även datat ruttna bort. Hur hanterar man datakorruption på band? Finns det filsystem på band, som är designade med mycket redundans och kan hantera datakorruption?

Kebab Bert

Problemet....

2012-04-02 13:36

...fanns tidigare i alla fall, skulle tro att det gäller fortfarande för ex. IBM's 359x system men har inte kollat på ett par år.

Vad jag menar med 24hr operation är ex. om du kör en backup och det tar 24hr så är inte LTO designat för att snurra i 24hr. Tror alla MTBF-värden är utifrån en utilization av 8hr/dag.
Vilket kanske inte är ett problem så länge felen är av naturen trasigt/helt för då byts det bara ut men tyvärr brukar det ta en stund innan det verkligen är heltrasigt = mycket tid på admin/felsökning.

Schmelting

Problemet....

2012-04-02 21:17

Större band system kopierar oftast kassetterna mellan varandra med jämna mellanrum. Så en kassett som blivit t.ex. en månad gammal, kopieras in på en ny kassett, varpå den gamla nu kan användas för att kopiera in från en annan osv. Det ser till att all data är hyffsat nyligen skriven och då inte har någon sådan datakoprruption även om den naturligtvis kan bli korruptad av annat vilket skyddas av andra metoder oftast.

EtherMan

Problemet....

2012-04-03 12:28

Vid varje läsning (kopiering) finns en liten risk att man läser fel, pga strömspikar, etc. Så om man kopierar gång på gång, så kanske det är osäkrare än att låta ett band ligga i 5 år?

Finns det inga checksummor, typ MD5, som görs på varje fil med jämna mellanrum? Eller måste man göra det själv efter varje kopiering?

Kebab Bert

Problemet....

2012-04-03 12:33

Som jag skrev. Andra typer av fel har andra skydd i sådana system.. Jag tog bara upp hur problemet med långtidslagringen oftast löses. Hur man verifierar filintegriteten hela tiden är väldigt olika hur det hanteras så avhåller jag mig nog från att ge något generiskt svar på.

EtherMan

Problemet....

2012-04-03 12:37

Ok. Alla studier i ämnet dataintegritet har gjort mig övertygad om att man inte får lita på att hårdvaran ska skydda (för det är omöjligt). Man får isstället köra MD5 checksummor eller nåt sånt, hela tiden.

Kebab Bert

Problemet....

2012-04-03 12:40

Var har jag sagt att det är hårdvaran som skyddar mot det?

EtherMan

Problemet....

2012-04-05 18:25

Fast allt som man kan göra i mjukvara kan man också göra i hårdvara. Förutom då uppdateringar...

Därför brukar man vilja accellerera tex MD5, CRC, komprimering osv i hårddvara, men saker som filsystem-formaten osv vill man köra i mjukvara.

Hårdvara i de här sammanhangen brukar vara MIPS eller PowerPC-baserade processorer med hårdvaruaccellereringa av hash, kryptering, komprimering, mönstermatchning, sortering och andra generella algoritmer. Även UltraSPARC i senare versioner har tex ZFS-komponenter som kryptering implementerad i hårdvara, helt enkelt för att det går snabbare.

Ett filsystem för band borde kunna användas av ZFS, BtrFS och eller Ceph som en del i en total lagrlingslösning.

Till exempel kopiorna i RAID:ade objekt behöver ju inte alla vara tillgänligt för omedelbar läsning, de passar mycket bra för långtidslagring. Vill det sig väl behöver man aldrig använda dem.

Band använder man ju för deras låga pris/byte, och kan kombineras med HDD- och SDD-enheter. Det kan mycket väl finnas behov av 24/7-använding av ett band i en sådan lösning, även om många av filerna kanske läses en gång i veckan eller en gång var tredje år... Det man läser ofta balanseras ju i så fall in på HDD och SDD baserat på åtkomststatistik.

Tidigare när jag kollade på band tyckte jag dock inte att pris/byte var tillräckligt bra men med 8TB på ett enda band blir det nog mer intressant. Givetvis vill man ju köra ZFS eller liknande ovanpå för att försäkra sig mot att ett band går sönder.

falde

Problemet....

2012-04-05 21:13

pris/byte inte tillräckligt bra? Vi köper 2TiB kassetter för 60kr/st... Säg till var du hittat diskar ens i NÄRHETEN av det priset?

EtherMan

Problemet....

2012-04-08 11:24

Var hittade man dessa 2010 som mitt inlägg handlade om? Var hittar du de ens idag? Jag hittar inget ställe som säljer kassetter för det priset.

falde

Problemet....

2012-04-08 11:55

Menar du att 2TB kassetter skulle ha kommit för så länge sedan? Ingenstans i ditt inlägg står det något om 2010 heller så jag antog faktiskt att du menade i nutid... Förvisso har de kassetterna vi använder funnits sedan 2008 så... Ta och kolla upp Sun StorageTek T10000B tape drive och IBM TS1130.. Båda är 1TB kassetter (eller då 2TB med komprimering)... Idag är man ju uppe i tom lite större än så men då får man betala för bleeding edge också så det är onödigt dyrt. En snabb googling visar att svenska butiker tar hutlösa priser för kasetter, men gå ut internationellt eller i grossistled så hittar du vettiga priser. Bara som exempel, http://www.malelo.com/ProductDetails.asp?ProductCode=27672 70 dollar (eller då 500 spänn) för 3TB kassett som svenska butiker vill ha runt 4k för... och då är det där långt ifrån billigaste sidan direkt utan det var bara random sida från en sökning... Har sett 1TB/2TB diskar för en 200-250kr retail liksom...
Så nej den stora kostnaden ligger fortfarande hos läsarna som ligger rätt många tusenlappar. Robotarna ännu mer...

EtherMan

Problemet....

2012-04-09 11:52

"Menar du att 2TB kassetter skulle ha kommit för så länge sedan? Ingenstans i ditt inlägg står det något om 2010 heller så jag antog faktiskt att du menade i nutid..."
Det står "tidigare" vilket implicerar dåtid. Nej det står inte 2010, men det står att det inte är nutid.

Mycket av det jag ska lagra är redan komprimerat så de siffror jag går efter är inte de som anger utrymme med komprimering.

Jag har såklart utgått från vad svenska butiker tar. När det gäller det mesta brukar det oftast finnas både dyra och billiga butiker.

En hårdisk på 3TB (6TB komprimerat) är ju inte direkt billig heller i dagsläget. Men det beror ju delvis på översvämmningarna, visserligen är ju fabrikerna igång igen men prissänkningarna som borde ha skett under tiden har ju inte blivit av...

falde

Problemet....

2012-04-09 14:29

Du har helt klart inte använt några bandstationer iaf det märks :) Komprimering fungerar, oavsett hur hårt du redan komprimerat dina filer. Komprimering på band är en helt annan teknik... Den är alltid statisk. Den kommer ALLTID att ge en specifik mängd extra lagring. Spelar ingen roll vad du försöker lagra om det så är megakomprimerade filer, eller textdokument.

Ja om man utgår från vad svenska butiker tar är band en sorglig affär tyvärr... Jag känner inte till någon svensk butik som säljer till några vettiga priser på banden men det kanske finns någon. Lagrar man de mängderna där band blir fördelaktigt i pris/byte, så handlar man också troligtvis rätt stora mängder och då är det VÄLDIGT intressant att titta på import alternativ så...

Hårddiskar kan inte komprimeras till den graden så den sista meningen där är helt ute i det blå... Man slutade komprimera diskarna under win98 tiden och har inte precis varit relevant sedan dess... Man får som mest ut en extra gig ungefär...

EtherMan

Problemet....

2012-04-11 00:51

Från Wikipedia:
"All (S)DLT drives support hardware data compression. The often-used compression factor of 2:1 is optimistic and generally only achievable for text data; a more realistic factor for a file system is 1.3:1 to 1.5:1, although drive compression applied to pre-compressed data can actually make the written data larger than having compression turned off in the tape drive."

Jag har använt bandlagring och upplevt just det Wikipedia beskriver. Varifrån har du fått att komprimeringen på bandstationer är statisk?

Från Quantum Handbook:
"Quantum DLTtape systems use the LZ (Lempel Ziv) compression algorithm."

Som bekant används LZ även av ZIP, RAR, MPEG och en lång rad andra komprimerade format, och att stapla dem på varandra ger sällan bättre komprimering.

Det om priserna kan jag hålla med om. Är det copyswede-avgift på band eller något sådant som håller dem uppe? Eller försöker de bara kräma extra slantar ur något som är en företagsprodukt?

Hårdiskar kan mycket väl komprimeras till den graden och samtliga mina diskar får ut betydligt mer än en extra gig på det. Speciellt minskar det bandbreddsbehovet för att läsa småfiler som tex mjukvara, vilket gör att jag får betydligt bättre prestanda på datorer där jag kör komprimerade diskar.

falde

Problemet....

2012-04-11 01:01

Jag har då aldrig haft något annat än 2:1 faktor i vårat system. Finns heller ingen anledning att läs och skrivhastighet skulle halveras med komprimering. Manualen till vårat system säger heller inget om någon algoritm för komprimeringen, däremot står det att den bara drar halva mängden band per minut om komprimering är aktiv. För mig låter det mer som att den använder bandytan effektivare snarare än att den komprimerar med mjukvara och därav då borde vara statisk. Men det kanske funkar olika för olika system. Jag har bara erfarenhet från vårat StorageTek system.

Angående copyswede-avgift så är det en intressant fråga. Efter införing av avgiften på hårddiskar så kan jag tänka mig att det är avgift på dem nu också. Innan dess dock känns det inte allt för troligt. Men kanske. Tror snarare det handlar om att retail butikerna här har allt för liten volym för att kunna hålla normala priser, kombinerat med att de försöker kräma ur extra, kombinerat med att många tror att det är en utdöd teknik så svår att få tag på så de försöker kräma ur ytterligare extra för det.

Sen information på disk kan komprimeras så ja men diskarna i sig? Jag känner då iaf inte till något program som idag klarar av den nivån av diskkomprimering men har du något får du gärna dela med dig?

EtherMan

Problemet....

2012-04-05 11:20

Jo, enterprise bandstationer är byggda för 24h drift, t.ex IBM jaguar drivar.
LTO är inte enterprise, snarare midrange grejer
Dock är de snabba och billiga

p950nlu

Gäller inte alla

2012-04-02 10:52

En del verksamheter har naturligtvis behov av lagring på band, särskilt då det gäller krav på arkivering.

Men många klarar sig på disk- eller moln-backuper då andelen kritisk data som verkligen behöver backas upp ofta är rätt begränsad.

µ

Gäller inte alla

2012-04-02 12:29

Hade ett känt webhotell använt band nyligen så hade det nog blivit billigare för dem :-)

Vinkelberg

Nej.

2012-04-02 12:30

"Idag får man en LTO-4-kassett som rymmer 800 gigabyte (ofta det dubbla i praktiken, med komprimering) för 150 kronor."

Nej, bandet rymmer 800 GB oavsett vad innehållet representerar.

Vinkelberg

Nej.

2012-04-02 12:30

"Idag får man en LTO-4-kassett som rymmer 800 gigabyte (ofta det dubbla i praktiken, med komprimering) för 150 kronor."

Nej, bandet rymmer 800 GB oavsett vad innehållet representerar.

Vinkelberg

Comments powered by Disqus

Fler nyheter från CIO Sweden

2013-06-17 14:45 - CIO Sweden:

Därför sänker byod pc-försäljningen

Bring your own-trenden bidrar till att pc-försäljningen dalar, enligt analysföretaget IDC. Anledningen: två blir en.

2013-06-17 08:44 - CIO Sweden:

Forrester: It-avdelningen är borta 2020

År 2020 är it-avdelningen historia. Istället kommer it-kompetensen att spridas över hela organisationen. Det spår analysföretaget Forrester.

2013-06-14 09:16 - CIO Sweden:

It-avdelningen bommar krav på mobilitet

It-avdelningarna kan inte möta de krav på mobilitet som anställda ställer idag. Det visar en undersökning från Vmware.

2013-06-14 16:21 - CIO Sweden:

"Prata mat med indier"

Outsourcar ni till Indien? Prata då om mat med dina indiska kollegor - och ät en masala dosa när du åker dit. Det råder Malin Mendel Westberg, SVT:s Indienkorrespondent och författare till boken Bombay Takeaway om indisk matkultur.

2013-06-13 11:15 - CIO Sweden:

"CIO:n är viktigare än vd"

CIO:n är den viktigaste aktören när det gäller att driva affärsförändringar i företag. CIO:n är till och med viktigare än vd:n, visar en rapport från analysföretaget Forrester.

2013-06-13 10:34 - CIO Sweden:

Därför ska du vara en coachande chef

Att peka med hela handen funkar inte längre. Idag behöver chefen vara coach - och lyssna på andra. Det hävdar Ylva Ekdahl, medförfattare till nya boken "Livbåt för ledare".

2013-06-12 12:45 - CIO Sweden:

Han är årets CIO - i Danmark

Jens Hartmann på Grundfos fokuserar på "internet of things", maskin-till-maskin och big data.

2013-06-12 10:52 - CIO Sweden:

Så håller CIO:erna sig i form

Träning är trendigt. Men hur håller CIO:erna formen? Vi frågade fyra CIO:er hur de tränar.

2013-06-11 17:03 - CIO Sweden:

"CIO:er behöver förbättra kundupplevelsen"

Slutkundens upplevelse har traditionellt inte varit it-chefens fokus. Men det behöver ändras, menar analysföretaget Forrester. Och CIO:n bör bli en förändringsagent.

2013-06-11 08:35 - CIO Sweden:

CIO:er sällan engagerade i hållbarhet

Bara en av tio CIO:er är engagerade hållbarhetsfrågor. Det visar en amerikansk studie.

2013-06-10 14:23 - CIO Sweden:

"Kommunala it-avdelningar är slöseri med skattepengar"

Kommunernas it-avdelningar är slöseri med skattepengar - och därför kommer de att försvinna. Det tror Roger Nilsson, it-chef i Ystads kommun.
- Om några år finns de inte kvar, säger han.

2013-06-07 21:46 - CIO Sweden:

Gartner tappar tron på NFC

Gartner har sänkt sin prognos för NFC-betalningar dramatiskt. En anledning är att det går dåligt för Google Wallet.

2013-06-07 09:07 - CIO Sweden:

Säkerhetshål i säkerhetsprogram ökar

De senaste tre åren har antalet sårbarheter i säkerhetsprodukter ökat med 37 procent, visar en rapport.

2013-06-05 15:00 - CIO Sweden:

Viaplay byggde allt från början

Snabbrörlighet - och ett nära samarbete mellan tekniken och affären. Det krävs för att lyckas med sin play-tjänst, enligt Viaplays CTO Kaj af Kleen.

2013-06-05 13:05 - CIO Sweden:

"Ta makten från cheferna och ge till de anställda"

Byråkratin i företagen bara måste dö, och makten delegeras till personalen. Det var budskapet på CITE-konferensen i San Francisco.

2013-06-04 13:15 - CIO Sweden:

Canal Digital konsoliderar för att bli snabbare

Att byta nio affärssystem till två ska göra Canal Digital mer snabbfotade. It-chefen Joakim Redin rustar för hårdnande konkurrens - och tycker förändringarna ger it ett lyft.

2013-06-03 16:30 - CIO Sweden:

Tv-branschen ritas om - så möter TV4 framtiden

Allt fler tittar på tv på nätet. Men de stora intäkterna kommer fortfarande från det traditionella tv-tittandet. Vi har träffat TV4, där teknikavdelningen både jobbar med att lansera nya linjära kanaler - och utveckla play-tjänster på nätet.

2013-05-31 12:12 - CIO Sweden:

"Låt analyserna blicka framåt - inte bakåt"

Det är dags att vi blickar framåt istället för bakåt i vårt analysarbete, skriver CIO-forskaren Johan Magnusson.

2013-05-30 08:06 - CIO Sweden:

"Den högsta formen av kreativitet"

Blatteförmedlingens Ivan Daza om lika och olika barn i dagens Sverige.

2013-05-29 10:29 - CIO Sweden:

På besök i den indiska it-fabriken

58 procent av världens it-outsourcing utförs i Indien. Men vilka är det som gör jobbet - och vad tänker de om oss? CIO Sweden åkte till it-fabriken i Bangalore.

På gång

Årets golf- och inspirationsdag för både CIO och CFO! Workshoppa, nätverka, tävla, mingla och inspireras på Österåker den 26 juni! Klicka här

Nytt nummer ute nu

CIO Sweden 4/2013

 Tv-branschen löses upp • CIO får hård konkurrens från CDO • Sådan är svensken: ”lätt att köra över” • På besök i den indiska it-fabriken • Upphandling av sourcing • Nu tar vi IPv6-tjuren vid hornen!

Låter det intressant? Prenumerera!

Bio med CIO


Se filmen om CIO:s Event!

CIO Partner-krönikor

2013-05-23 09:01 - CIO Sweden:

"Outsourca molnet - vår erfarenhet"

CSC:s Domingos Abreu delar med sig av lärdomar från outsourcing-verkligheten.

2013-05-23 08:56 - CIO Sweden:

"Outsourca IT-recovery!"

Tänk på att kravställa disaster recovery om du lägger ut din it - kom ihåg vad som hände för ett och halvt år sedan, påminner Sungard-vd:n Håkan Björklund.

CIO-blogg


Freddie Larsson, CIO på konsultföretaget Xdin:

Elisabeth Stjernstoft, CIO, Apoteket:

Krönikor

2013-06-04 23:09 - CIO Sweden:

Vad gör alla EA-forskare hela dagarna?

Krönika: Om du har läst det här nyhetsbrevet länge kan det inte gått dig förbi att vi som skriver det är doktorander inom EA på KTH i Stockholm. Kanske har du även förstått vad vår forskning är inriktad på? Om inte, så kan den kort sammanfattas med att vi försöker ta fram modelleringsmodeller som innehåller data och en beräkningsapparat för att kunna räkna på modeller och de nutida eller framtida scenarier de representerar.

2013-05-27 11:03 - CIO Sweden:

Så får du konsulternas kunskap att stanna i bolaget

Kunskapsöverföring från konsulter som är inne på begränsad tid är ett mindre problem än många tror, skriver CIO-veteranen Christer Cragnell.

2013-05-31 12:12 - CIO Sweden:

"Låt analyserna blicka framåt - inte bakåt"

Det är dags att vi blickar framåt istället för bakåt i vårt analysarbete, skriver CIO-forskaren Johan Magnusson.

Fler krönikor

Mest läst just nu

  1. 2013-06-17 08:44 - CIO Sweden:
     Forrester: It-avdelningen är borta 2020
  2. 2013-06-13 10:34 - CIO Sweden:
     Därför ska du vara en coachande chef
  3. 2013-06-14 16:21 - CIO Sweden:
     "Prata mat med indier"
  4. 2013-06-12 10:52 - CIO Sweden:
     Så håller CIO:erna sig i form
  5. 2013-03-21 09:20 - CIO Sweden:
     BI-duell: Microsoft mot svenska Qliktech

CIO överallt

CIO Sweden på:           

Artikelarkivet

Artiklar ur gamla nummer från 2009 och framåt. Klicka här

Lägesrapporten 2013

Nu är den här – Sveriges största oberoende studie av hur svenska CIO:er ser på sin yrkesroll, sina ansvarsområden, investeringar och prioriteringar 2013. 795 kr, trycksak eller PDF

CIO överallt


Håll koll med våra nyhetsbrev – CIO-brevet, Ledarskap & Styrning och SOA/EA. Anmäl dig här!

Köp CIO Sweden som PDF i IDG Shop.

Följ oss på:           





Aktuella event

Lediga jobb

Utvalda jobb

Visa alla jobb

Mer business intelligence

Allt om Business Intelligence är en oberoende portal där du hittar all information om alla olika detaljer som man bör veta inför införandet av ett beslutsstödssystem. Till sajten

CIO-twitter

Adtech Har du synpunkter på sajten? Kontakta sajtansvarig Ulrika Sandhill.

Kontakta CIO Sweden

Om cookies, personuppgifter & copyright

Adress: Karlbergsvägen 77, 106 78 Stockholm.
Telefon: 08-453 60 00 [Karta] 

Copyright © 1996-2012 International Data Group